11 минут назад, Александр Адвокат сказал:
ну конечно не 228, а 222 (три гуся). Если есть желание почитайте Постановление пленума по сбыту http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159479/ . Конечно он не умаляет состав правонарушения но все таки можно было попробовать раскачать как культурную ценность, в нашем случае не самого кортика как изделия, а как вещь принадлежавшую исторической личности
Не проходит, во-первых, не культурная ценность, а предмет, стоящий на вооружении, что усугубляет, во-вторых, при продаже это значения не имеет, обычно это не принимают во внимание, в-третьих, откуда Вы историческую личность взяли? Еще раз — тянете пустышку, не тратьте на это время, сколько уже таких умников проходило, продажа хо это продажа хо, ищите другие смягчающие, дети там, иждивенцы и т.д.
Кому мог принадлежать кортик?
Тема в разделе Холодное оружие,
создана 17 мар 2013
Кому мог принадлежать кортик?,
0 votes
Страница 1 из 2
-
ag82
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 17 мар 2013
- Сообщения:
- 21
- Симпатии:
- 3
Кто может определить по номеру на кортике,кому мог принадлежать сей девайс?
Вложения:
-
ksyokr
Старожил форума
Заблокирован- Регистрация:
- 6 дек 2011
- Сообщения:
- 16.813
- Симпатии:
- 24.391
- Адрес:
- Подмосковье.
Производитель.А искать владельца — я не самоубийца.
Вложения:
-
ag82
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 17 мар 2013
- Сообщения:
- 21
- Симпатии:
- 3
-
ksyokr
Старожил форума
Заблокирован- Регистрация:
- 6 дек 2011
- Сообщения:
- 16.813
- Симпатии:
- 24.391
- Адрес:
- Подмосковье.
А у вас нет таких денег чтоб искать такие вещи.Это все равно , что я вам счас выложу фото трусов и попрошу найти мне их хозяина.У нас форум коллекционеров а не экстрасенсов.Вам на соц.сети к ясновидящим надо.
-
ag82
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 17 мар 2013
- Сообщения:
- 21
- Симпатии:
- 3
Кортик именной, находится в нашей семье.Видите на фото номер BT3?-это означает, что он принадлежал конкретному лицу. От того, чей он был зависит его ценность. Не вижу поводов бояться узнать данную информацию.
-
ksyokr
Старожил форума
Заблокирован- Регистрация:
- 6 дек 2011
- Сообщения:
- 16.813
- Симпатии:
- 24.391
- Адрес:
- Подмосковье.
Ну выпил литр, ну два, ну три, но нажираться то зачем?
Здравствуй, Дедушка Мороз!
Возможно, я в прошлом году неправильно написал слово Роrsсhе…
Вы так скоро договоритесь до того , что найдете в поле гильзу и принесете нам чтоб мы узнали кто стрелял.Ну и узнавайте раз у вас так все просто.У нас о наших дедах нет никакой инфы ,годами по номерам орденов и медалей ищем, а вы хотите чтоб мы еще о немецких военных все знали.
Думайте че пишите то.Нацарапать можно где угодно и что угодно.А вы ищите.Успехов вам в вашем безуспешном деле.
Советов не просить! Потому, что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости. -
ag82
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 17 мар 2013
- Сообщения:
- 21
- Симпатии:
- 3
Спокойствие, не конкретно Вам вопрос был задан. Кто знает, тот ответит.Ваше мнение не всегда единственно верное, не забывайте об этом! И, да! Выпейте пустырничка, полезно
-
ksyokr
Старожил форума
Заблокирован- Регистрация:
- 6 дек 2011
- Сообщения:
- 16.813
- Симпатии:
- 24.391
- Адрес:
- Подмосковье.
Я всегда спокоен.Вам пытаются вдолбить что на глупые вопросы никто отвечать не будет.
Даже если вам и напишут что принадлежала Фон Беби Тамерлану третьему и что это вам даст ? Неужели вы всерьез настолько глупы что думаете , что вещь тогда будет стоить не 1000 долларов а 10000.
Да хоть гитлера им зарезали.Все равно он стоит столько — сколько за него дадут.А не как вам взбредет.Жадность уже весь моск сьела.
Вот уж вам то действительно к врачу надо.Голову проверить.Прям тормоз какой то .(аварийный) -
ag82
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 17 мар 2013
- Сообщения:
- 21
- Симпатии:
- 3
Купи себе мозг. Не знаешь, не можешь ответить ну так и молчи.
-
ag82
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 17 мар 2013
- Сообщения:
- 21
- Симпатии:
- 3
ВИДИМО, ВЫ НЕ В КУРСЕ, ЧТО СУЩЕСТВУЮТ СПРАВОЧНИКИ ПО ТАКИМ НОМЕРАМ К ПРЕДМЕТАМ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ…..
-
ag82
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 17 мар 2013
- Сообщения:
- 21
- Симпатии:
- 3
С орфоэпией у тебя тоже беда….. Тормоз ты, девчушка! Дело не в цене, дело в интересе. Насчет справочника не стоит тебе понтоваться.
-
ksyokr
Старожил форума
Заблокирован- Регистрация:
- 6 дек 2011
- Сообщения:
- 16.813
- Симпатии:
- 24.391
- Адрес:
- Подмосковье.
IQ хорош, но мог бы быть трехзначным…
Блестящ твой ум. Жаль, дураку достался…
Я даже в глупостях порой умней, чем надо… -
ag82
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 17 мар 2013
- Сообщения:
- 21
- Симпатии:
- 3
-
владимир1983
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 6 фев 2012
- Сообщения:
- 1.108
- Симпатии:
- 967
- Адрес:
- Челябинск
Данное клеймо принадлежит войсковому подразделению,а не «хозяину» клинка,в данном случае это дивизионный мостовой парк с саперной командой,1933-43гг
-
ag82
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 17 мар 2013
- Сообщения:
- 21
- Симпатии:
- 3
Благодарю, что-то новое-интересное. Спасибо за информацию. Да, действительно, знаю, что кортик 1934 года.
-
ag82
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 17 мар 2013
- Сообщения:
- 21
- Симпатии:
- 3
Не пойму что ты тут делаешь и надеюсь, что такая агрессия из-за импотенции, пьющих детей, гулящей жены и жизни в 8-и комнатной коммуналке с гастерами.
-
Иван
Старожил форума
- Регистрация:
- 16 авг 2010
- Сообщения:
- 867
- Симпатии:
- 2.391
- Адрес:
- Германия
Oтмечусь минусом за грубость и пошлость!!!
-
владимир1983
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 6 фев 2012
- Сообщения:
- 1.108
- Симпатии:
- 967
- Адрес:
- Челябинск
Серег,да так…обстановку разрядить…..я привык уже)) ко мне в лавку и не с такими вопросами приходят.
ТС-клинок не наградной,обычный парадный кортик пр-ва бр.Хеллер. На именных(наградных) присутствует гравировка-Штихель фон Брауну за то-то за то-то…)) Да и инкрустация дорогая присутствует. -
Философ
Старожил форума
- Регистрация:
- 26 окт 2011
- Сообщения:
- 2.919
- Симпатии:
- 13.721
- Адрес:
- Москва
«Добавлю» репы за такой пост.
-
ag82
На испытательном сроке
- Регистрация:
- 17 мар 2013
- Сообщения:
- 21
- Симпатии:
- 3
Правда, спасибо за ответ. Но вы, как человек разумный, должны понимать, что сильны в этой теме, а я силен в иной. Все знать нереально. Столкнись я с вами по моей работе и вы бы для меня показались салагой.
Страница 1 из 2
Twilighter 12.09.2006 — 12:33
Уважаемые знатоки холодного оружия!! Обратились тут ко мне со следующей просьбой — возможно ли узнать по выбитому номеру на кортике его владельца? Предистория такова — Вторая Мировая, ориетировочно 1939-1945г.г., офицер ЛюфтВаффе, поменял нож на жратву или деффке на память оставил, уже не знаю там как получилось… Похожий на этот: http://www.ww2.ru/good.php?id=3245 , только корона на конце рукояти похожа на российскую императорскую, намотана на ручке блестящая проволка, эмблема белки с мечом присутствует (что это за эмблема, интересно?) Пока все.
майкл 12.09.2006 — 12:49
Ну в России можно узнать — но для советских офицеров, для немецких — врят ли. Да и в самой Германии тоже не думаю. Большинство немецких архивов было вывезено из страны нами или союзниками, что то уничтожено войной. А к тем немецких архивам, которые были вывезены в Союз, доступа, думаю наверняка, нет.
Mower_man 12.09.2006 — 12:51
думаю, это нереально…
Ветераны немецкие ещё кой какие живы на удивление… их родственники тоже.
Получение такой информации в немецких архивах — ТАБУ, ибо есть понятие «частная жизнь».
Может ещё пыхтит его бывший владелец и не горит желанием, что бы кто то ему напоминал о годах службы в третьем рейхе.
майкл 12.09.2006 — 13:20
Вообще то да. Сначала не подумал- прошли на ум советские кортики, ну и написал.
Twilighter 12.09.2006 — 13:44
Хммм.. а я наоборот подумал — вроде немцы педанты, тем более в части оружия, а уж ветеранов войны и подавно.. Да и парады до сих пор устраивают — дорожат памятью.. Понял. Большое спасибо за информацию.
майкл 12.09.2006 — 13:58
Какие парады? Ветеранов Вермахта?
Mower_man 12.09.2006 — 14:21
Сохатый
педанты — да, но номеров на личном холодном оружие по жизненно связанных с владельцем не было (в отличие от Англии например).
а что Англия? Архивы Вилкинсона из частных заказов по моему только и доступны… ибо номера стояли порядковые… того же Мола возьми — ункноу.
А казенные клинки — тоже молчуны.
Twilighter 12.09.2006 — 14:59
майкл
Какие парады? Ветеранов Вермахта?
Да.. по телику каждый год показывают в годовщину — шагают седые эсэсовцы в той же Прибалтике. В Германии, правда, не знаю — а им далеко шагать не дают и пытаются морду набить..
sven1 12.09.2006 — 15:24
А чего там путать..В Прибалтике они на месяц дольше чем в Гериании держались,попрятать многое успели..вот теперь совместно и зашевелились..
Twilighter 12.09.2006 — 15:32
Народ! А не подкинете ссылки, где кортики Германии второй мировой посмотреть можно? А то от Яндекса с Гуглями голова уже пухнет…
P.S.:Пардон — глянул в «важные темы»..
Twilighter 12.09.2006 — 18:44
Теперь возник у меня вопрос — как вы думаете, возможна ли заинтересованность родственников владельца этого кортика в его получении (владелец уже не пыхтит на этом свете — 100%)?
Mower_man 12.09.2006 — 19:02
Twilighter
Теперь возник у меня вопрос — как вы думаете, возможна ли заинтересованность родственников владельца этого кортика в его получении (владелец уже не пыхтит на этом свете — 100%)?
чего то меня напрягают эти темы… похоже вот на эту http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=3677&st=0&#entry42914 появляются наивные владельцы…. просто жаждущие ощастливить бывших владельцев или их наследников абсалютно бескорыстно…
Так было не так уж давно со смертными жетонами, куча дебилов, другого слова не подобрать, воодушевившись слухами и вооружившись лопатами и немерянным трудолюбием пошла копать немецкие лежаки…
опосля атаковали посольство ФРГ с мешками немецких костей или связками жетонов. Рассчитывали загрести денег, типа мешок костей на мешок дойчмарок…. И смех и грех.
Все это уже пройденный путь, теперь видимо парят народ кортиками и их номерами…. типа найди родню, вдруг они акционеры мерседеса и отвалят непоскупившись…
Twilighter 13.09.2006 — 14:39
Mower_man
чего то меня напрягают эти темы… Все это уже пройденный путь…
Хммм.. весьма поучительно и познавательно (про ссылки). Приятно иметь дело со знающими людьми. Пересмотрел свои позиции. Спасибо.
Forex 13.09.2006 — 21:53
Мде, двоякое чувство… :/
#1
Gre00
-
- Пользователи
- 1 сообщений
-
На форуме:
c 2010 г. - Город:C.Петербург
-
Отправлено июн 02 2010 23:25:44
Здравствуйте,
Подскажите пожалуйста, есть кортик морского офицера образца 1945г. (См фото). Клеймо на клинке 1953г. на обратной стороне номер.
Как можно узнать по номеру кому принадлежал кортик? Или наоборот, есть фамилия морского офицера, как узнать какой номер кортика ему выдавался?
Заранее спасибо.
Прикрепленные изображения
-
0
- Наверх
#2
colonel
colonel
-
- Пользователи
- 1 406 сообщений
Штабс-ротмистр
-
На форуме:
c 2005 г. - Город:Москва-Брюссель
-
Отправлено июн 03 2010 06:24:42
Во-первых, почему Вы решили, что кортик образца 1945 года, а не 40-го, например?
Во-вторых, найти владельца по номеру возможно только теоретически, а практически нет. 50-е годы — расцвет ВМС: училищ и морских факультетов — более 20. Каждый выпускник получал кортик. Плюс сухопутные офицеры, переведённые на флот. Номер кортика фиксировался в удостоверении личности, аттестате на оружие и ведомости при получении. Сомневаюсь, что в архивах сохранились ведомости выдачи кортиков, хотя, повторяю, теоретически всё возможно. Но на практике получится как у Дуремара в исполнении Сергея Мартинсона в старом советском фильме «Золотой ключик»: «Еще пять тысяч четыреста шестьдесят пять ведер и золотой ключик у нас в кармане».
-
1
- Наверх
#3
blackisle
blackisle
-
- Пользователи
- 127 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Москва
-
Отправлено окт 16 2010 00:19:14
задавался таким же вопросом — искать по номеру бесполезно!
-
0
- Наверх
Правила форума
В этом разделе торгов нет!
Переход в продажу
Из Внутренних правил раздела Оборона.Торг:
Торговля и приобретение предметов коллекционирования на форуме, должно соотноситься каждым пользователем самостоятельно на основе законов своих стран.
Торговля, оценка, предпродажное обсуждение предметов попадающих под определение Холодное оружие (Холодным оружием признается разновидность оружия, которая поражает выбранный объект посредством использования мускульной силы нападающего) полностью ЗАПРЕЩЕНА!
Временно разрешённые к оценке, предпродажному обсуждению и выставлению в качестве лотов :
Наградное холодное оружие (кортики и их составляющие), мундирное оружие (сабли, шашки, кинжалы), а так же
ножи хозяйственно-бытового назначения и изделия с заключением экспертизы о признании исторической или культурной ценностью (с обязательным предоставлением и показом такого заключения), а так же предметы выпущенные до 1945 г.
Все остальные лоты удаляются БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!
Лоты с предложениями о продаже и торговле предметами, содержащими и могущими содержать взрывчатые вещества с торгов снимаются без уведомления. Так же Администрацией может быть дополнительно расширен перечень запрещённых к торговле предметов на форуме «FALERISTIKA.info», в т.ч. и без уведомления Пользователей об этом.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием.».
Торговля огнестрельным оружием ( в т.ч. и их составляющими), гранатами (в т.ч. деактивированными), снарядами (в т.ч. деактивированными), взрывчатыми веществами и т.п. на форуме запрещена!
Темы удаляются без предупреждения!
(Граждан РФ просим ознакомиться с УК РФ, Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов).
«Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до шести месяцев либо без такового». — ч. 4 ст. 222 УК РФ.
Необходимо прилагать документальное подтверждение деактивации для предметов ММГ (макет массогабаритный). А также как можно чёткие фотографии макета, подтверждающие деактивацию.
Администрация Форума в любой момент может потребовать предоставить от Продавца подтверждающие документы о соответствии предлагаемого к продаже предмета к соответствующим требованиям Форума и Раздела.
Администрация Форума в праве удалить любую тему с предложениями о продаже того или иного предмета выставленного на торги (в т.ч. и без объяснения причины удаления торговой темы) , если посчитает, что этот лот не соответствует Правилам Раздела и Форума.
Пользователи нарушающие данные Правила могут быть лишены доступа к Форуму!!!
Убедительная просьба ставить качественные фотографии.
-
Ляксей
- Капитан 1-го ранга
- Сообщения: 17007
- Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39
Номер кортика
Можно ли по ФИО узнать номер врученного кортика?
«Старого хомяка новым песням не научишь…» ©
-
Kleiw
- Младший лейтенант
- Сообщения: 2788
- Зарегистрирован: Вс, 09 мар 2008 14:38:57
Сообщение Kleiw » Чт, 19 июн 2008 22:00:04
Теоретически можно — на то оно и номерное наградное оружие, а практически замучаетесь, так как живем в России, где даже простые вещи далаются через одно место 
Знаки ЮЗАО; Академик Крылов; МВКУДИВ Балашиха
По заслугам и награда!!!
-
Ляксей
- Капитан 1-го ранга
- Сообщения: 17007
- Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39
Сообщение Ляксей » Чт, 19 июн 2008 22:03:16
Kleiw писал(а) :Теоретически можно — на то оно и номерное наградное оружие, а практически замучаетесь, так как живем в России, где даже простые вещи далаются через одно место
Понимаю Вас.
Но не соображу как поступить: украли общевойсковой кортик ЗИК. Скорее всего 1955.
«Старого хомяка новым песням не научишь…» ©
-
Kleiw
- Младший лейтенант
- Сообщения: 2788
- Зарегистрирован: Вс, 09 мар 2008 14:38:57
Сообщение Kleiw » Чт, 19 июн 2008 22:15:34
А номер — понятное дело нигде не записан
А самого ветерана уже нет в живых, а родственники на себя кортик как оружие не зарегистрировали, а в уголовное дело (если оно открыто по пропаже) нужен конкретный номер конкретного кортика иначе искать бесполезно Я правильно излагаю или что-то пропустил?
Знаки ЮЗАО; Академик Крылов; МВКУДИВ Балашиха
По заслугам и награда!!!
-
Oleg
- Администратор форума
- Сообщения: 12244
- Зарегистрирован: Пн, 29 дек 2003 22:47:02
Сообщение Oleg » Чт, 19 июн 2008 22:19:55
Можно попробывать через знакомых обратится в военкомат, где был на учёте ветеран. У них может быть что то осталось в архиве….. 
-
Ляксей
- Капитан 1-го ранга
- Сообщения: 17007
- Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39
Сообщение Ляксей » Пт, 20 июн 2008 06:23:40
Kleiw писал(а) :А номер — понятное дело нигде не записан
А самого ветерана уже нет в живых, а родственники на себя кортик как оружие не зарегистрировали, а в уголовное дело (если оно открыто по пропаже) нужен конкретный номер конкретного кортика иначе искать бесполезно
100% верно.
«Старого хомяка новым песням не научишь…» ©
-
Kleiw
- Младший лейтенант
- Сообщения: 2788
- Зарегистрирован: Вс, 09 мар 2008 14:38:57
Сообщение Kleiw » Пт, 20 июн 2008 06:44:55
С военкоматом можно попробовать, хотя действительно вероятность мала, да и обращаться должен родственник ветерана (если конечно нет своих людей в этой системе)!
С архивами таже проблема — наверняка есть что-то в Подольске (тоже запрос от родственников или организаций или свой человек в архиве).
Самый сложный и малоперспективный вриант — наградной отдел — туда практически не достучаться — нужна чрезвычайныя причина (наверное небо должно соединиться с землей), чтобы они дали ответ на запрос. Но наградной отдел может и изъять награду или наградное оружие, поэтому туда обращаться только в крайнем случае
Знаки ЮЗАО; Академик Крылов; МВКУДИВ Балашиха
По заслугам и награда!!!
-
Kleiw
- Младший лейтенант
- Сообщения: 2788
- Зарегистрирован: Вс, 09 мар 2008 14:38:57
Сообщение Kleiw » Пт, 20 июн 2008 07:01:04
Еще вспомнил! Кортики (особенно ЗИКовские 50-х гг.) очень часто выдавали в Военных ВУЗах — требуется узнать, что ветеран окончил и соответственно — куда ушли (или не ушли) бумаги ВВУЗа (скорее всего опять какой-либо архив)!
Знаки ЮЗАО; Академик Крылов; МВКУДИВ Балашиха
По заслугам и награда!!!
-
Kleiw
- Младший лейтенант
- Сообщения: 2788
- Зарегистрирован: Вс, 09 мар 2008 14:38:57
Сообщение Kleiw » Пт, 20 июн 2008 07:13:15
У моего деда ЗИК 1955. Он рассказывал, что сначала вручили кортик на временное хранение, а по окончанию Академии закрепили за ним (но из тех документов, что есть дома — а есть они практически все на кортик нет ничего (это при том, что даже на поплавок отдельное удостоверение) — в дипломе тоже отметок о кортике нет). Вот так 
Знаки ЮЗАО; Академик Крылов; МВКУДИВ Балашиха
По заслугам и награда!!!
-
miniature
- -Почетный Архивариус Корабля-
- Сообщения: 2309
- Зарегистрирован: Ср, 03 ноя 2004 23:17:27
Сообщение miniature » Пт, 20 июн 2008 16:24:19
Кортики были как личное оружие и поэтому ими не награждали, а выдовали всем. Они видимо записывались в офицерскую книжку, как и звания, награды, участие в б.д. и т.д. , а кудапишут сейчас при выдаче морякам, там видимо и номер, посмотрите книжку родственика она оставалась в семье.
-
НИК
- Вице-адмирал
- Сообщения: 35167
- Зарегистрирован: Чт, 10 янв 2008 17:22:30
Сообщение НИК » Пт, 20 июн 2008 17:15:38
Со слов человека, получившего кортик: при окончании военно-морского учебного заведения кортик выдается вместе с «аттестатом на кортик», где записаны все данные, при вручении лейтенантских погон; при окончании «сухопутных» — кортик выдавался то же с «аттестатом» при прибытии в часть ВМФ.
-
Ляксей
- Капитан 1-го ранга
- Сообщения: 17007
- Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39
Сообщение Ляксей » Пт, 20 июн 2008 18:06:42
Спасибо! Учебное заведение не подходит.
Но тема для обсуждения получается интересная!
«Старого хомяка новым песням не научишь…» ©
-
mamont
- -Дежурный водолаз-
- Сообщения: 4602
- Зарегистрирован: Вт, 13 дек 2005 11:18:12
Сообщение mamont » Пн, 23 июн 2008 11:23:10
Знал одного моряка, который числился при комитете.
Так при уходе на пенсию, кортик был оставлен на память и вписан в удостоверение личности офицера с номером и датой приказа и печатью конторы.
Коллекция должна быть бесплатной! ©
А. Бирштейн. Коллекционер
-
олег-кон
- Вечная память…
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: Пт, 24 авг 2007 09:42:51
Сообщение олег-кон » Вт, 24 июн 2008 14:26:04
кортик—конечно не наградное оружжие
а предмет формы одежды—во многих родах войск СССР
кортик после выхода на пенсию никто не изымал
да документ выдавался на кортик
но не в форме удостоверения—-бланк
хотя были и удостоверения
но за время службы человек мог поменять несколько кортиков—
это официально
а неофициально—??????????? сколько угодно
особенно те кортики где номер писался бор машиной
единственное место где можно попытатся найти—военкомат
если там сохранилось личное дело—
также возможно поискать в архивах атв части
бланки на кортик могут хранится
если конечно не уничтожены сами части и архивы-за сроком давности
в период развала союза -это было вполне реально
И СТАЛ Я БОЦМАН С ДУДКОЙ
ЗДОРОВЬЯ УДАЧИ УСПЕХОВ
Мирного неба над головой!!!